Правила Салона (если тема еще актуальна) Мироздатель [21] (11.12.06 03:24) 1. Должны ли быть какие -то правила? 2. Если да, то какие? 3. Если есть возможность кого-то приглашать (не ветерана), кто может приглашать (выгонять)? 4. Все ветераны равны по правам или одни все-таки "ветеранистее" других? Если, да, то каким образом определяется "ветеранистость"? -------------------------------------------------------------------------------- Rooslan [8] (11.12.06 03:29) Это надо обдумать) -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (11.12.06 03:32) Правила, мне кажется, сами собой установятся :-) Они будут негласными - и поэтому будут соблюдаться гораздо сильнее, чем свод законов. -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 03:36) Цитата: 4. Все ветераны равны по правам или одни все-таки "ветеранистее" других? Если, да, то каким образом определяется "ветеранистость"? Против любого определения из серии: "ветераны нашего года регистрации ветеранистее следующего года регистрации и никакие ветераны последующего года регистрации наших ветеранов по степени своей ветеранистости не переветеранят!" (почти с) (КВН бессмертен) Решили - 2002-2003 - каждый из них достоин уже априори, а время все расставит на свои места... -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 03:42) Правила вежливости, толерантности и взаимоуважения. 1. Грубость, мат, хамство или излишний сарказм в отношении собеседников не приветствуеться ни в одном уважающем себя обществе. 2. Чур на обращение старик (старушка), старпёр (гм...), дедушка (мадмуазель) не обижаться:) 3. Албанский оставляем для общения с подростками. Ибо нефик. 4. Курить в салоне - только хороший табак, исключительно сигары или трубку. -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 03:43) Санычъ Если есть правила, по которым кого-то можно принять или исключить, они должны быть прописаны и с ними должны соглашаться (или не соглашаться) Если принимают, то кто... Если исключают, то за что и ... кто 8) Если таких правил нет, то жить будет легче, но насколько я понимаю концепт Салона, там идея именно в том, чтобы можно было кого-то приглашать или нет? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 03:45) 1. Правила быть должны, вопрос в том, писанные или нет. Лучше, наверное, записать неочевидные вещи. 2. Запрет на красный текст, разрешение на пост ссылок явно невредоносного характера, запрет рвс. 3. Думаю, возможность пригласить кого-либо, можно либо выдавать каждому участнику клуба, единожды, либо позволить такую возможность заработать. 4. Лично я считаю тех людей, которые регнулись в первые два месяца игры, "ветеранистие". Потому что тогда игра еще не была раскручена, они во многом повлияли на ее известность, и заслуживают особого внимания. -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 03:48) Матвик Возможно ли сделать правила, с которыми все участники Салона были бы согласны? 8) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 03:49) Мироздатель Это проще сделать, пока участников мало :o) А вообще.. мне кажется, если к каждому правилу предоставить аргументацию, почему именно так, а не иначе, проблем не будет. Главное, чтобы каждый понимал, что это для его же блага :o) -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 03:53) Матвик Главное, чтобы каждый понимал, что это для его же блага :o) Паладин 8)) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 03:55) Мироздатель Мы свое призванье не забудем, блок и хаос мы приносим людям %) -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (11.12.06 03:58) > блок и хаос мы приносим людям неплохой каламбурчик вышел :о))) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:00) Дваждырожденный Лучше, чем о Свете и Тьме? %) -------------------------------------------------------------------------------- VeryOld [9] (11.12.06 04:01) 2Мироздатель а может приглашение в салон сделать возможным каждому по определению, а вот если гость повел себя не по "салонному", то пригласившему его предупреждение, а вот гостя на № времени отлучать от возможности быть вхожим в салон? Ну и тому, кто наберет определнное число нарушений-приглашений тоже указать на порог? В смысле читай, но права слова нет? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:02) Минимум, без которого не обойтись, это: 1. Запрет на распространение вредоносных ссылок 2. Запрет на незаконную коммерческую деятельность 3. Запрет убийства форума Ветераны конечно ветеранами, но от взлома никто не застрахован... -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 04:03) Мироздатель [21] (11.12.06 03:48) Возможно ли сделать правила, с которыми все участники Салона были бы согласны? 8) Вопрос был задан не мне, но я отвечу: Нет. Ибо раздел "Фантастика" - на 4-ом этаже библиотеки. Слишком все разные, это и хорошо и плохо одновременно. Правила нужны. По общению - я отписался выше. Проявление неуважение к собеседнику - исключение из клуба. Для принятия, достаточно рекомендации 2-3 "старейшин", к которым сам лично отнёс бы игроков регистрации весна-лето 2002, не позднее. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:04) Selinger Покажи мне человека, который будет против моих пунктов? %) Я с ним проведу разъяснительную работу %)) -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (11.12.06 04:08) > Мироздатель Я говорил только лишь про правила поведения. :-) Насчет принять\исключить - возможно, это должно быть крайне редким явлением, чтобы это действительно выглядело как честь\позор. Либо я не совсем понимаю концепцию Салона. Создавать совет ветеранов (или Совет Ветеранов) - значит создавать наиболее ветеранистых. Хочется принять\исключить кого-то? Следует узнать мнение всех или хотя бы большинства. Создать топик с предложением к Салону, вступить в дискуссию - это наиболее демократично и интересно. > Selinger Сэр, по четвертому пункту у нас с вами разногласия :-) > Матвик 1. Запрет на распространение вредоносных ссылок 2. Запрет на незаконную коммерческую деятельность 3. Запрет убийства форума Вот этими законами и ограничимся :-) PS И кстати, можно ли сделать технически возможность цитировать собеседника? -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 04:08) Матвик Selinger В каком городе (городах) должен быть Салон? (Кеп - нежелательно, он перегружен) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:09) Мироздатель Emeralds тогда наверное, к нему доступ у всех примерно равный... -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 04:10) Санычъ хм... copy/paste? 8) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:10) Хотя нет... хаосникам туда вход заказан %( -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:10) Санычъ Справа поля для ввода текста есть кнопочки, в том числе и цитирование... -------------------------------------------------------------------------------- Rooslan [8] (11.12.06 04:12) 1.Правила Пускай будут написаны. 2.Матвик расскажет какие 3.Назначит ответственного за принятие других игроков в клуб. 4.За неуважение к старшим(мат, ругательство), за что еще можно исключить в данном клубе? Исключение сразу… без права возврата… Модерировать клуб все таки надо, все мы люди. Просто ненадо будет в каждый топик проверять. -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (11.12.06 04:12) > 2-3 "старейшин", к которым сам лично отнёс бы игроков регистрации > весна-лето 2002, не позднее. я бы сделал уточнение... а) играющих (если человек заходит в игру раз в полгода и совершенно не представляет механику боевого геймплея, а социально-политическую обстановку ощущает не на себе, а только с НЛ, то для меня он не авторитет) б) известных (нет, не распеаренных, а тех, чей ник хотя бы нам знаком. большинству. а не так, как некоторые тут пришли, светят датами чуть ли не "до начала времен", а я их в первый раз вижу и слышу) -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 04:12) Санычъ По 4. пункту, мне, как некурящему, приятнее чувствовать в атмосфере клуба хороший табак:) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:15) Мироздатель Технически возможно сделать какой-то переход между городами, для "клубных"?.. А то темных паладинов жалко, им из Демонса отлучаться проблемно... -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 04:15) Матвик телепорт/портал -------------------------------------------------------------------------------- -Tyrael- [8] (11.12.06 04:16) 1. Обязательно. Без правил ни один социум не обходился. 2. Стандартные форумные + запрет на ссоры, разборки, некультурщину(кроме идейной))) Ну и конечно запрет на публичное разглашение. 3. Приглашать - любой сэр (или леди) подает заявку для приглашенного и при наборе необходимого количеста голосов других сэров и/или лэди приглашенный становится гостем. Выгонять аналогично. Может кавалеров Ордена Света тоже приравнять к ветеранам? 4. Все равны. Иначе зачем это всё? -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 04:16) Мироздатель [21] (11.12.06 04:08) Матвик Selinger В каком городе (городах) должен быть Салон? (Кеп - нежелательно, он перегружен) Сэр Мироздатель, сейчас трудно сказать, после открытия Канализации и Хранилищ3, есть некоторый отток людей, кроме того, дали рыцарское в Санде, туда народ ринулся добивать рыцарство. Насчёт Эма - не все туда смогут попасть. Как вариант, предложу сделать эту конфу "кочующей". Месяц - в Кэпе, месяц - в Ангелах и т.д. , если это реализуемо. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:17) Мироздатель Тогда я за moon, как самый ненагруженный город... И портал для всех участников... -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 04:17) Selinger Это не про форум, а про здание Салона -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 04:18) В смысле, "Салон" кочующим... -------------------------------------------------------------------------------- Rooslan [8] (11.12.06 04:18) Ем?? а как же "не играющий" ветеран? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:18) Плюс в муне уже есть магический портал, в четыре подземелья. Будет небольшое преимущество для ветеранов - возможность сходить в подземку без лагов :o) -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 04:19) Selinger В каком городе (городах) должен быть Салон? (Кеп - нежелательно, он перегружен) Сэр Мироздатель, сейчас трудно сказать, Сказать не трудно, так как есть статистика нагрузки на сервера -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 04:20) Мироздатель [21] (11.12.06 04:17) Selinger Это не про форум, а про здание Салона Прошу прощения, сэр! Нельзя думать сразу про 2 вещи:) Кочующим предлагаю сделать здание. Или как предлагает сэр Матвик, в Мун, только каждому члену клуба - телепорт 1 раз в день для перемещения туда...хотя это из разряда фантастики... -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:20) Selinger Почему это фантастики? Порталы есть во всех городах, добавить кнопочку думаю не составит труда, при желании. -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 04:22) Selinger Кочующим предлагаю сделать здание. гхм... вряд ли -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 04:22) Мироздатель Есть мысль. Каждому члену клуба подарить свиток, назвать его "Карта Клуба Ветеранов", при срабатывании - переносит хозяина в Мун. Юзать можно - 1 раз в сутки. Реализуемо? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:23) Selinger Тогда не свиток... а игрушку, чтобы еще и в инфе висела. Со встройкой %) -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (11.12.06 04:23) > 4. Все равны. Иначе зачем это всё? 100 % -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:24) Санычъ Все равны - утопия. У всех равные возможности на старте - так уже ближе к истине %) -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 04:24) Санычъ Я хочу принять персонажа ХХХ в клуб...Какие мои действия? -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 04:25) Матвик [10] (11.12.06 04:23) Selinger Тогда не свиток... а игрушку, чтобы еще и в инфе висела. Со встройкой %) Сэр Матвик, со встройкой уже есть плащ... Лишний напряг Ангелам... Свиток-карточка - проще и быстрее:) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:26) Selinger Плащ не у всех %))) И вообще, магу неприлично напоминать о плаще %) А игрушка со встройкой, и красивой картинкой - знак отличия для всех - мне была бы приятнее :o) -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 04:29) Вариант: Пропуск в Салон Ветеранов Масса 1. Позволяет владельцу 1 раз в сутки окунуться в мир воспоминаний... Долговечность: неизвестно -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 04:31) Мироздатель [21] (11.12.06 04:24) Санычъ Я хочу принять персонажа ХХХ в клуб...Какие мои действия? Почему у меня ощущение, будто сэр Саныч щаз пишет ответ в виде романа на 3 страницы?:) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:35) 1. Комната находится в moon. 2. Прием в клуб – дарится игрушка со встроенной магией «телепортация в клуб». 3. Телепортация в клуб – магия, которая при использовании переносит владельца в помещение клуба. При этом через портал на вокзале муна можно вернуться в город, из которого был телепортирован владелец. 4. Игрушки всем персонажам 2002-2003 подарит Администрация проекта. 5. В здании клуба продаются (за символическую плату, 1 кр) игрушки, которые можно подарить через раздел «подарки» магазина. При этом один персонаж может купить только одну такую игрушку. При этом для покупки игрушки нужно минимум месяц состоять в клубе. 6. Право на покупку дополнительной игрушки можно заработать за выдающиеся достижения перед клубом. -------------------------------------------------------------------------------- -Tyrael- [8] (11.12.06 04:36) Матвик Технически все должны быть равны. Но со временем у кого-то появится авторитет и к его мнению будут прислушиваться. А кто-то проявит глупость и соответсвенно воспринимать всерьез его не будут. В принципе это естественно и никакими ограничениями это не отменить... -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 04:36) Матвик 6. Право на покупку дополнительной игрушки можно заработать за выдающиеся достижения перед клубом. Как и кем определяются? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:36) -Tyrael- Собственно, об этом и речь - равные стартовые условия, это не то же самое, что полное равенство. Другое дело - неравенство накапливается, потом появляются любители устроить революцию с уравниловкой.. А, лан, это уже не та степь %) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:37) Мироздатель Не знаю пока что :o) Я думаю, возможно, будут какие-то конкурсы, игры.. В клубе мы ведь не только флудить на форуме будем? %) -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (11.12.06 04:38) > Почему у меня ощущение, будто сэр Саныч щаз пишет ответ > в виде романа на 3 страницы?:) Сэр Саныч с тоской глядит на последнюю сигарету и думает, как бы ее растянуть на полчаса :-) Мироздатель Создайте топик, расскажите в двух словах про него. Я ХХХ не знаю - отпишусь что-то вроде "Не против, на усмотрение Мироздателя". А кто-то скажет "Я знаю ХХХ, мне он не нравится, потому что слово из трех букв должно писаться по другому". В итоге мы поспорили и приняли ХХХ в Салон. А этот ХХХ оказался негодяем - тогда его за дверь, а Мироздателю щелчок по носу за косяк. Или же ХХХ оказался интересным собеседником - тогда Мироздателю не будет щелчка, а все будут помнить, что его рекомендации правильные. Вот как-то так :-) -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 04:38) Матвик Я хочу пригласить персонажа ХХХ в клуб... Уважаемый Сэр Санычъ (к примеру) больше всего на свете не любит персонажа ХХХ - что делать в таком случае? 8) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:40) Мироздатель А это разве планируется клуб, в котором все друзья? У Мироздателя есть право пригласить человека, он его использует. У Саныча тоже есть право приглашения, он также его использует. -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 04:41) Санычъ то есть все-таки голосование? 8) -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (11.12.06 04:41) Мироздатель И в дополнение: несколько щелчков и сам Мироздатель окажется за дверью, да простите все мою дерзость :-) -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 04:41) Матвик А это разве планируется клуб, в котором все друзья? У Мироздателя есть право пригласить человека, он его использует. У Саныча тоже есть право приглашения, он также его использует. Я не знаю 8( Это не моя идея -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (11.12.06 04:42) > то есть все-таки голосование? 8) Я бы это назвал обсуждением :-) -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 04:42) Мироздатель [21] (11.12.06 04:38) Матвик Я хочу пригласить персонажа ХХХ в клуб... Уважаемый Сэр Санычъ (к примеру) больше всего на свете не любит персонажа ХХХ - что делать в таком случае? 8) Ну, пусть тогда сэр Санычъ обоснует свою точку зрения и объяснит свою нелюбовь к соискателю. Если объяснения достойны внимания и не из серии: "Он плохой пацан, жалко подарить ему нечего", то их можно принять во внимание. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:43) Мироздатель Ну.. не моя тоже, но она мне нравится %) Как я это вижу, то у каждого члена клуба должно быть право привести кого-либо. Не уверен насчет необходимости права вето на прием... Его лучше отдать кому-то совершенно нейтральному... -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:45) Мне кажется, если в этот клуб автоматически приглашаются люди, то точно так же автоматически можно им доверить право пригласить одного человека. Врядли этим голосом будут разбрасываться. Принципы разрешения конфликтов, которые, неизбежно, будут возникать - это уже второй вопрос... -------------------------------------------------------------------------------- -Tyrael- [8] (11.12.06 04:47) Матвик А полного равенства никто и не просит. У хорошего человека его хорошесть не отнять. А иерархии, советы и прочее - ни к чему. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:47) -Tyrael- Не факт... Конфликты неизбежно будут, нужно будет их как-то решать... совет авторитетов не худший способ... -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 04:48) Санычъ Уже выгнали 8( Пойду торговать пригласительными на ЦП -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 04:49) Сэр Мироздатель Как насчёт Совета Старейшин? Например, я бы туда пригласил: http://angelscity.combats.ru/inf.pl?login=Pinochet http://capitalcity.combats.ru/inf.pl?login=Ffisha -------------------------------------------------------------------------------- Rooslan [8] (11.12.06 04:50) Нужна верхушка клуба. И дать ей обязанности и права. -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 04:50) Матвик совет авторитетов то есть вот прямо так открыто? 8)) тогда с дальнейшей иерархией все понятно 8) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:50) Selinger Мм... а надо ли им это? -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 04:50) Мироздатель [21] (11.12.06 04:48) Санычъ Уже выгнали 8( Пойду торговать пригласительными на ЦП Сэр, там вроде замес сейчас...Оно вам надо, эта толкотня и меряние пиписками?:) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:51) Мироздатель ну, э.. в общем-то авторитеты на то и авторитеты, чтобы их слово принималось большинством без особого обсуждения и возражения.. и в авторитетности ничего дурного я не вижу.. вопрос только в том, что уважают люди.. я надеюсь, что в нашем клубе все будет не так, как в некоторых кругах реального мира %) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:52) Selinger Там всегда замес.. это же цп :o) -------------------------------------------------------------------------------- -Tyrael- [8] (11.12.06 04:53) Матвик а. Существуют Ангелы. б. Существует общее голосование. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:55) -Tyrael- Как Вы себе представляете общее голосование? По всем чарам 2002-2003?.. Мироздатель Кстати, насчет автоматического приглашения.. я был не прав.. пожалуй лучше сделать возможным в течении месяца получить приглашение любому желающему, регнувшемуся в 2002-2003.. А дальше приглашения на общих началах.. -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (11.12.06 04:57) > Матвик Конфликты решаются тогда, когда этого хотят. Авторитетом для людей может быть любой человек и для того, чтобы им быть, ему не обязательно носить значок или иметь какой-то статус. Это само собой происходит. А вот когда советы, старейшины... во-первых, это накладывает на человека определенные обязательства. Во-вторых, сам человек меняется - в 99% случаев. В третьих, обязательно появляются недовольные. Те, кто сами хотят получить этот статус, те, кого тупо гложет зависть. Отсюда новые конфликты - зачем? -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 04:58) -Tyrael- а. Существуют Ангелы. Ангелы существуют, но решений по правилам Салона не принимают 8) Создание и жизнеспособность Салона - квест для уважаемых Ветеранов и первая часть квеста - придумать для самих же себя правила 8) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 04:58) Санычъ Механизм разрешения конфликтов, это отдельный вопрос, и очень неоднозначный, я не готов сказать, что такой-то способ лучший. -------------------------------------------------------------------------------- -Tyrael- [8] (11.12.06 04:59) Матвик Именно. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 05:00) -Tyrael- И какой % предположительно, будет в курсе дела?.. Нет, по всем чарам голосование нельзя. По участникам клуба - возможно... -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 05:05) Ладно, я идею понял.. я ща накидаю текстик, а потом буду стараться учитывать пожелания всех игроков... если за недельку не будет существенных претензий, поставим на голосование.. То же самое предлагаю сделать всем, кто хочет предложить свои идеи. Потом сравним, и попытаемся выработать какой-то общий документ. Мироздатель Поможете обеспечить техническую поддержку голосования? -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (11.12.06 05:05) Мне кажется, если в этот клуб автоматически приглашаются люди, то точно так же автоматически можно им доверить право пригласить одного человека. Врядли этим голосом будут разбрасываться. А те люди могут тоже пригласить с собой кого-то? :-) Чем тогда этот форум будет отличаться от общей конференции? :-) Десятки страниц, забитых топиками "Админы, что за ВЦ?" и какими-то дикими копиями "приватов"... Честное слово, мне очень жаль, что я не могу вам никому дать доступ на нашу клановую приватку, где почти каждый топик - это песня. Мироздатель Уже выгнали 8( Ну я конечно могу замолвить словечко, только вот не знаю, народ пойдет ли навстречу :-) -------------------------------------------------------------------------------- Selinger [9] (11.12.06 05:05) Мироздатель. Сэр, можно я сформулирую? Чтобы войти в состав Салона нужно: 1. Подать заявку в Совет Старейшин. 2. Получить рекомендации 2-3 членов Клуба. 3. Старейшины подают кандидата на обсуждение членов Салона, собирают аргументы, взвешивают все "За" и "Против". На основании этих данных принимают решение. ИМХО, Совет Старейшин (авторитетов) нужен хотя бы на первое время... -------------------------------------------------------------------------------- -Tyrael- [8] (11.12.06 05:05) Мироздатель Я не имею в виду правила. Просто хотелось бы чтобы вы тоже принимали участие в жизни салона и принимали (или помогали бы принять) решения в нерагламентированых ситуациях. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 05:06) Санычъ Те люди получают право пригласить кого-либо только через месяц участия. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 05:06) -Tyrael- Они принимают участие, но как равные, а не спускают правила сверху... и за это им огромное спасибо... -------------------------------------------------------------------------------- -Tyrael- [8] (11.12.06 05:15) Матвик Бывают ситуации, когда голоса разделились поровну... Или когда правила предписывают одно, но обстоятельства тоже сильны... -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 05:15) -Tyrael- Я не имею в виду правила. Просто хотелось бы чтобы вы тоже принимали участие в жизни салона и принимали (или помогали бы принять) решения в нерагламентированых ситуациях. Во-первых Сэр Санычъ уже меня выгнал 8) А во вторых, для того чтобы принять участие и сделать инструменты для Салона, надо понимать правила (каким образом регулируются взаимоотношения участников Салона). Не хотелось бы влиять на принятие решений. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 05:16) -Tyrael- Трудно себе представить, что сотня человек проголосовала точно поровну.... -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (11.12.06 05:25) > Не хотелось бы влиять на принятие решений. А не надо влиять :-) У нас сейчас обсуждение и мы хотим и вашего мнения тоже. Ну или совета. Но никак не указаний. Мнение еще одного... одного... а как, кстати, правильно сказать? Односалонника? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 05:25) Санычъ Еще одного Сэра ;o) -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (11.12.06 05:26) Матвик я ща накидаю текстик Текста поменьше, свободы побольше :-) -------------------------------------------------------------------------------- -Tyrael- [8] (11.12.06 05:28) Матвик Сложно, но бывает. При чем не обязательно точно поровну. 51%-49% 52%-48%. Меньше 50% с обоих сторон и примерно равное количество. Мы все-таки не киборги. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 07:02) «Салон» Основные принципы: 1) Салон создан с целью объединения игроков проекта «Бойцовский Клуб», в интересы которых входит не только участие в боях, но и общение. 2) Все участники Салона имеют равные права, и возможности. 3) Салон является закрытым объединением игроков, участники которого сами определяют принципы взаимодействия, принятия новых участников, и разрешения конфликтов. 4) В Салон включается: конференция «Старый клуб» форума БК [,здание Салона в mooncity] 5) Априори участник Салона признается адекватным человеком, которому можно доверять. Исходя из этого принципа, формируются правила поведения в Салоне. 6) Свобода одного участника Салона заканчивается там, где начинается свобода другого участника. Правила конференции «Старый клуб»: 1) Запрещено распространение вредоносных ссылок; Другие ссылки разрешены, однако не рекомендуется размещать сообщения, рекламирующие Интернет-ресурсы. 2) Запрещено размещение сообщений, содержащих предложения незаконной коммерческой деятельности (покупка/продажа предметов и услуг БК в обход алхимиков) 3) Запрещено убийство форума (одновременное поднятие большого количества топиков) Правила общения в помещении Салона: 1) Запрещено распространение вредоносных ссылок; Другие ссылки разрешены, однако не рекомендуется размещать сообщения, рекламирующие Интернет-ресурсы. 2) Запрещено размещение сообщений, содержащих предложения незаконной коммерческой деятельности (покупка/продажа предметов и услуг БК в обход алхимиков) Принятие новых участников в Салон: 1) Принятие в Салон происходит путем передачи персонажу специального знака отличия «Участник Салона Старых Времен»; 2) В знак отличия встроено заклятие «телепортация в Салон», которое позволяет обладателю переместиться в помещение Салона; 3) В течении 2006го года, а также в первом квартале 2007го, все желающие принять участие в Салоне, при условии, что их персонаж был зарегистрирован в период с 2002го по 2003й год, включительно, могут получить знак отличия свободно; 4) В здании Салона помещен магазин, в котором за символическую плату в 1кр продаются знаки отличия; 5) Каждый участник Салона по прошествии первого месяца участия в Салоне (отсчитывается с момента получения знака отличия) получает право на приобретение одного знака отличия; 6) Каждый участник Салона, обладающий знаком отличия, вправе передать его подарком любому персонажу, с целью пригласить этого персонажа в Салон; 7) После указанного в 3) периода, прием в Салон осуществляется только согласно 5). Исключение участников из Салона: 1) Исключение из Салона возможно по собственному желанию участника; 2) Принципы разрешения конфликтов между участниками Салона: 1) Публичность разрешения конфликта – любой конфликт выносится на обсуждение всех участников Салона; 2) Добрая воля – конфликт может быть вынесен на обсуждение только одним из участников конфликта; 3) Равноправие – каждому участнику конфликта предоставляется возможность изложить свою версию, а также предлагать свой путь разрешения; 4) В любом конфликте всем участникам рекомендуется действовать с целью разрешения конфликта; 5) После разрешения конфликта всем участникам клуба не рекомендуется вспоминать о нем; -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 07:27) Матвик 6) Каждый участник Салона, обладающий знаком отличия, вправе передать его подарком любому персонажу, с целью пригласить этого персонажа в Салон; На какой срок приглашается гость? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 07:28) Мироздатель После получения приглашения человек становится полноправным участником Салона. С учетом пункта о получении права на приглашение через месяц после вступления. -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 07:31) Матвик После получения приглашения человек становится полноправным участником Салона. С учетом пункта о получении права на приглашение через месяц после вступления. Непонятно. Персонажа приглашают в Салон - через месяц он сможет стать полноправным участником? Тоесть приглашение бессрочное? -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 07:33) Матвик А как снимается приглашение, если персонаж не подходит? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 07:33) Приглашение бессрочное. Точно такое же, какое получат первые участники. Сразу после получения приглашения участник становится членом Салона. Чтобы пригласить еще одного человека, участник должен быть членом Салона месяц. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 07:34) Мироздатель Исходя из принципа равноправия, приглашение не может сниматься после получения персонажем прав участника. -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 07:36) Матвик У Салона есть лимит участников? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 07:38) Мироздатель Нет. Но с такой схемой количество участников будет увеличиваться каждый месяц максимум на количество первых приглашенных. Что, в принципе, не очень быстро. -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (11.12.06 07:39) Матвик Но с такой схемой количество участников будет увеличиваться каждый месяц максимум на количество первых приглашенных. Что, в принципе, не очень быстро. Пригласить кого-то можно только 1 раз? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 07:40) Мироздатель Один человек может пригласить только один раз. -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (11.12.06 08:30) > 2) Запрещено размещение сообщений, содержащих предложения > незаконной коммерческой деятельности (покупка/продажа предметов > и услуг БК в обход алхимиков) тут бы я дополнил - раз уж напсиано об этом - запрещеная любая коммерческая деятельность. по части приглошений. я бы сделал жесче - человек должен получить три значка приглашения. с учетом того, что каждый приглашающий будет иметь всего одну возможность это будет обратная геометрическая прогрессия, все затрудняющая попадание в Салон. но за то и повышающая в разы ценность Приглашения. кроме того при таком суровом подходе три Приглошения будут набирать действительно достойные. При этом ресур приглашений все равно не исчерапается достаточно долгое время (если вообще исчерпается). К тому же времени, когда подобный вопрос может возникнуть, думаю, уже Салон будет стабилен и не сложно будет выработать решение данного вопроса -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 08:35) Дваждырожденный Нее, ну смотри. Если в Салоне будет 100 участников вначале. То максимум сможет придти еще 33+11+3+1 = 48. Это несерьезно. Плюс. У тебя есть друг, ты его хочешь пригласить, а его никто больше не знает. Но ты знаешь, что он отличный собеседник. Что тебе делать? %) Всем доказывать, что он не слон? )) Или давить своим авторитетом?.. Мне кажется, тут правильнее здоровый индивидуализм - каждый принимает решение сам о своем друге. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 08:36) Дваждырожденный Салон это ведь не клан ) Где каждый знает каждого и нужно доверять людям )) -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (11.12.06 08:43) > Матвик гипотетический пример - отдам свое приглашение КиР... или не! marfuwke!!! сколько будет "радостных" по этому поводу? я утрирую. но все таки... и потом. почему сразу таки емаленькие цифры? нужели в клубе всего 33 играющих "ветерана"? :о) я думаю счет на сотни. ладно. дургой вариант: "первая волная" "салонников" получает "золотой значек" Приглашения. по формату 1 : 1 "вторая волна" и далее - 2:1 к приемру честно: мне не нравится вариант "все могут пригласить всех" потому что 200 + 200 + 200 и т.д. мы уже к лету будем тут точно на таком же Форуме, как и Общая > У тебя есть друг, ты его хочешь пригласить, а его никто > больше не знает. хм... я на вскидку не назову ни одного человека, которого я бы хотел пригласить, но при этом его бы не знали. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 08:45) Дваждырожденный Салон для чего? Для общения, разве нет? В чем проблема с Морфушкой тогда? Ты хочешь ее видеть - она тут будет. Кому она не интересна, с ней общаться не будут. Ты опасаешься волны провокаций? Если будет явное злоупотребление, отмодерируем. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 08:46) Дваждырожденный Знали - одно, а отдали свой голос именно за него - другое. Мне кажется ты переоцениваешь. В общей много флуда, потому что это конференция по умолчанию. В обо всем и в творчество тоже у всех доступ есть, и что? ) Флуда там практически нет, топы месяцами живут ) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 08:49) ладно. дургой вариант: "первая волная" "салонников" получает "золотой значек" Приглашения. по формату 1 : 1 "вторая волна" и далее - 2:1 к приемру Это нарушает принцип равноправия, который мне кажется обязательным... -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (11.12.06 08:50) Мне бы не хотелось, что б Салон пришел к необходимости модерации. "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"? Хм... А если моя свобода в том, что б некоего персонажа тут не было, но при этом ты хочешь что б он тут был. как тогад? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 08:51) Дваждырожденный Твоя свобода в том, чтобы не общаться с ним ;o)) -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (11.12.06 08:52) > Знали - одно, а отдали свой голос именно за него - другое. вот! ты сам пишешь - отдали. множественное число! Должна быть рекомендательная система. Значек - Приглашение. ОК. он это не гарантия моментального и вечного вхождения в Салон. это скорее "гостевая виза", которая может стать видом на жительство -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 08:53) Дваждырожденный Я пишу по твоему поводу. Ну покажи мне еще двух людей, которые согласятся приглашать твоего кандидата. Ладно ты, ушастый, а есть же люди без кланов. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 08:55) Дваждырожденный Присутствие в Салоне людей с разными правами (приглашенные и участники) нарушает принцип равноправия. -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (11.12.06 09:01) Да, я ушастый :о))) Принцип ранвоправия хорошо там, где все одинаково свободны и индивидуальны. А главное - способны проявить своб индивидуальность. Система Рыцарь-Оруженосец. Наставник-Послушник. Ветеран-Новобранец Они равноправны? или как? ты скажешь что вековые уклады ошибаются? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 09:03) Дваждырожденный Вроде бы клуб задумывался как клуб интересных собеседников... как же можно с человеком общаться по душам, если у вас даже в этом самом клубе разные права... так нельзя, мне кажется... А рыцари с оруженосцами никогда и не общались нормально.. как и наставники с послушниками... PS: ты выступаешь против принципа равноправия? %) *зописывает* -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (11.12.06 09:03) да! по поводу "покажи мне еще двух людей, которые согласятся приглашать твоего кандидата". думаю, например, на мишаню полярного можно найти более 2 голосов :о) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 09:04) Дваждырожденный Да? ) Ты свой единственный голос на него готов потратить? ) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 09:07) Дваждырожденный Я могу сказать лично за себя. У меня выбор - пять человек, которым я бы отдал голос каждому, если бы мог. И выбрать одного для меня очень сложно... а ты говоришь три.... -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (11.12.06 09:07) я против равноправия толпы :о) ни в одно элитное (а ведь мы стремимся, что Салон был элитным? :о) образование не было легкого одноступечатого вступления. Рыцарь и Оруженосец и не могли быть равноправными! НО! Оруженосец либо оказывался бездарем и так и оставался в прислуге, либо сам становился Рыцарем. А тут он становился равноправным! А если бы Рыцарем мог стать любой оруженосец? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 09:09) Дваждырожденный Репутация завоевывается в Салоне. Кто-то покажет себя интересным собеседником, кто-то - полной бездарностью, но это будет каждый участник для себя решать сам. Это социальный момент, и его, имхо, не стоит заменять административным. Правила должны обеспечивать удобство социальных отношений, а не фиксировать их уровень... -------------------------------------------------------------------------------- Слюнявчик [9] (11.12.06 09:10) рано или поздно этими приглашениями начнут торговать. почему-то у меня такая уверенность :)) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 09:10) Слюнявчик В чем его коммерческая ценность? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 09:11) Слюнявчик Да и... если человек готов платить, чтобы общаться с интеремными собеседниками... что в этом дурного? :o) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 09:11) Наоборот показатель элитарности... плохого не воруют %) -------------------------------------------------------------------------------- Слюнявчик [9] (11.12.06 09:11) в "допущенности" -------------------------------------------------------------------------------- Слюнявчик [9] (11.12.06 09:13) ничего дурного в этом нет, просто потеряется всякий контроль "качества" разумеется, дата регистрации персонажа его тоже не гарантирует :)) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 09:15) Слюнявчик Кого устраивает "качество персонажа", будут общаться. Кого не устраивается, не будет. Вообще, конечно, наверняка через некоторое время выделятся группы, которые общаются преимущественно друг с другом. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 09:15) Сонный, опечатки.. извините -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (11.12.06 09:24) Матвиг, ты пытаешься всех уровня. и зерна, и плевлы. не надо. Не правильно это. Кухарка не может управлять страной. Не должно быть тут тех, кто "готов заплотить за общение", те с кем я "небуду общаться, потому, что он меня не устраивает" это уже не элитарность. это конфа Общая -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 09:25) Дваждырожденный Я прекрасно понимаю, что на 100% у двух людей мысли совпадать не могут. Предложи свой вариант кодекса. -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (11.12.06 09:33) Мне нарвится то, что написал ты. в первом чтении это вполне. Я расхожусь с тобой во взгляде на прием в Салон. Но тут я уже предложил "рыбу". Дорабатывать надо. Но суть думаю, ясна. К воротам Шолиня может придти любой. Войти могут единици. (кто не в курсе - в Шаолине существуют Внешний и Внутренни монастыри. во внешний пускают всех, кто готов платить и заниматься. Во внутреннии.. ну, вы поняли, да? :о) > Слюнявчик [9] (11.12.06 09:11) > в "допущенности" +1 -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 09:37) Мне кажется некорректным устанавливать очень жесткие правила приема, когда со старта набирают ВСЕХ кто регнулся в 2002-2003... -------------------------------------------------------------------------------- DurDOOM [9] (11.12.06 09:52) лично мое мнение: количество рано или поздно все равно окажет дурное влияние на качество, поэтому предлогаю: 1. Приглашать в Клуб можно только: персонажей, не ниже 7го уровня герисрации 2004 года, не ниже 8го уровня регистрациии 2005 и не ниже 9го уровня регистрации 2006 года, не ВАЖНО: которыми были замечены входы в БК хотябы раз в месяц за 2006 год (а то я помню была такая ситуация когда отмечали трехлетие БК - был конкурс, самый старый персонаж БК - пока я был там самым старым, но вдруг ктото из 6х уровней вспомнил о своем заброшенном чаре, вспомнил пароль и зашел - перс был 5го уровня заброшенный и тем самым выграл у меня - было обидно, честно скажу) 2. Каждый может пригласить одного персонажа, но при этом ограничить кол-во по времени: в клуб может быть приглашены не более 30 (или даже 10) персонажей за месяц. 3. Собирать совет, собирающихся из 10 человек (можно выбирать сроком на 3 месяца - не больше, лучше конечно 5 чел сроком на 1 месяц), которые будут рассатривать жалобы членов клуба на других членов клуба на предмет грубости, хамства или любых других негативных факторов и будут принимать решение выгонять / штрафовать провинившегося из клуба 4. Присваивать Титулы: поначалу все одного ранга: старо-нупы, а там потом походу будет видно кто лит клуб будет курировать, кто совет по воспитанию молодежи так и далее. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 10:02) DurDOOM Можно более детально? Желательно в виде плана, пригодного к исполнению ) Особенно интересует п.3. *принципы выборов* и п.4. -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (11.12.06 11:04) не, приглашать нельзя.. обязательно закончится бардаком. я предлагаю только сменить летоисчисление, и с момента 5-и летия дать доступ на форум все, зарегеным до 18 марта 2004 г. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 11:48) SJaguar Т.е. если вслепую набрать людей по численному критерию, то бардака не будет? А если будут приглашать проверенных друзей, то бардак? %) -------------------------------------------------------------------------------- Дальтоник [8] (11.12.06 12:21) Можно сделать накопительную систему приглашений. Пригласить человека может любой член Салона с постоянным допуском. Приглашение действует месяц. Для получения постоянного допуска надо накопить пять приглашений от разных людей. Каждый месяц член с постоянным допуском получает право пригласить одного человека. Получается - вот тебе месяц на общение, на посещение, знакомься и тд. В следующем месяце тебя может пригласить уже новый твой знакомый. Не получится - вполне можно расчитывать на получение приглашения от того же человека. Но пока временным допуск - не имеешь права приглашать. -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (11.12.06 12:27) Ой, пля, как тут все сложно -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (11.12.06 12:31) > Матвик бардак будет не тут, а с приглашениями. если появятся приглашения, то завтра тут окажется весь клан мерсенариес, к примеру. на спор. неееееееет.... ни в коем случае а бардак на ветеранском форуме есть некоторая данность, которой следует умиляться и восхищаться -------------------------------------------------------------------------------- MAXXX [7] (11.12.06 12:59) > Мироздатель [21] (11.12.06 04:24) > Санычъ > > Я хочу принять персонажа ХХХ в клуб...Какие мои действия? Мне нравится ход Ваших мыслей, но Вы забыли 2 буквы "MA"-))))))) Теперь по сути (уже писал, частично повторюсь) Идея нравится - общение - это практически единственное, зачем я захожу в БК. 1, 2. Правила простые: нет боёв, нет коммерции, нет рекламы. Только беседы. Желательно без "первонахов" 3, 4. Прглашения двух видов: временное и постоянное (чтобы получить постоянное, нукжно пройти испытание временным). Будет человек интересен - получит постоянное, не будет интересен - ничего не получит. Выдают приглашения несколько (5-10) избранных Админами аксакалов. Именно Админами потому, что они больше всего заинтересованы в успешности проекта Салона. Количество временных приглашений - ограничено (например, 10 в месяц). Кандидаты предлагаются в спец. топике. Выбор - по наибольшему количеству голосов. Выдвигает кандидатуры любой ветеран. Аксакалы оценивают активность и интересность претендента и решают, давать постоянную прописку или нет. Особое мнение по поводу ветеранов: либо персонажи 2002 года, либо те, кто зарегился в течение года работы проекта. Не знаю почему, но мне кажется, что так правильно. Тем более, что определение "ветеран" уже сложилось (ожидаю гнилые помидоры). -------------------------------------------------------------------------------- Evilvic [8] (11.12.06 13:27) 1. Нужны не только правила, нужен еще внутренний кодекс Салона! 2. Правила просты: такие же как и на всех форумах, но с некотрыми исключениями, такими как хамство, попрошайничество, флуд, нытье и прочее 3. Безусловно, можно кого-то приглашать, но это должны быть Личности, а не "журналисты-арЕстократы" с поздравительной доски объявлений. Но также сделать возможность и исключения с запретом доступа в Салон, за нарушение правил, но с возможностью исправиться. 4. Ветеранистость пусть будет общая, лидеры и так будут понятны негласно. 5. Салон разместить лучше всего в Эме, т.к. туда удобнее всего попасть из любого города. -------------------------------------------------------------------------------- SinnFein [9] (11.12.06 14:21) > Выдают приглашения несколько (5-10) избранных Админами аксакалов. > Особое мнение по поводу ветеранов: либо персонажи 2002 года, > либо те, кто зарегился в течение года работы проекта. Пока меня не выгнали за несоответствие последнему абзатцу, хочу внести свою лепту: у меня понятие "аксакалов" вызывает двойственные чувства. С одной стороны, это известные всему клубу персонажи-ветераны, на которых мы смотрели снизу вверх, будучи ньюбами. С другой стороны, как человеку, не имеющему широкого круга реальных знакомых в БК, хотелось бы узнать, ТЕ ли люди играют сейчас этими персонажами, так как не персонажи, а люди заслуживают нашего уважения. -------------------------------------------------------------------------------- Мастер Скив [8] (11.12.06 14:36) Все идеи, без сомнений здравые, идея уважаемого MAXXX мне пока что нравится больше остальных. Как лично я вижу структуру клуба: 1. Секретарь (или Распорядитель) - имеет "админские" права, следит за выполнением правил клуба. Хранитель традиций Клуба. 2. Почетный председатель - наиболее уважаемое лицо в Клубе, он принимает кандидатуры на вступление в клуб, и если оно удовлетворяет каким-то первичным признакам (дата регистрации, рекомендации трех членов Клуба) выносит кандидатуру на голосование. Лицо выборное. 3. Члены клуба - принимают решение о принятии/непринятии кандидата в Клуб. Решение выносится простым большинством. Это что называется в порядке бреда :) -------------------------------------------------------------------------------- Di Abolo [11] (11.12.06 14:45) Уважаемые Сэры и Леди! Всех приветствую! Хотел предложить понравившийся мне вариант принятия в Салун. Сделать скажем некий предмет... "Сигара Сэра". Этот предмет будет падать в рюкзак всем членам Салуна 31 декабря каждого года. Чтоб принять человека, достаточно передать ему эту сигару 10-ю участниками Салуна. Теперь об исключении: Таким же способом... Создать некий предмет - пресловутую "красную карточку". Чтоб исключить человека, достаточно, "показать красную карточку" 1/3 Сэров и Леди. Как показать жту карточку? Написать на ней ник и положить в специальный ящик в здании Салуна. В случае если один ник был написан на достаточном количестве карточек - человек автоматом теряет звание Сэра или Леди. На мой взгляд достаточно простой вариант решения этого вопроса. Прежде чем передать свою "Сигару" Вы подумаете 10 раз. А если нужно кого-то исключить, кто ведет себя недостойно, то единодушия одной трети вполне достаточно. -------------------------------------------------------------------------------- ICE WaRRioR [8] (11.12.06 14:49) Ну для этого надо будет еще определить всех участников тогда..или это будет просто по дате регистрации, или за что-то иное. Просто иначе 1\3 никогда не наберешь %) Как-то надо утвердить сначала самого себя там..А вообще реализация тут не так важна, думаю..это тоже самое что и голосованием на форуме, только более наглядно. Важно просто определить нужно ли это.. -------------------------------------------------------------------------------- SinnFein [9] (11.12.06 14:57) Да, не совсем понятно, как рассчитать общее число учасников для определения 1/3... И все-таки надеюсь, что это будет Салон, а не салун. Салун - место развлечения для исключительно для мужчин ;) -------------------------------------------------------------------------------- Дивия [9] (11.12.06 15:10) Хотелось бы сказать по поводу приглашений.. Против. Почему? Потому что первое, что ассоциируется с этим, так это празднование 3х-летия и 4х-летия БК в Москве, когда каждый из приглашенных имел с собой возможность привести еще одного человека. Как показала практика - это было очень неудачное решение, ибо огромная масса людей попала туда не имея никакого отношения к БК. А вследствии этого было хуже остальным действительно играющим. Никто не мешает посидеть с другом-подругой в другом кафе или клубе, и здесь все играющие имеют возможность общатся в любых других конференциях, кроме "Старого клуба". Но ведь этот Салон называется "Старый клуб", не зря же его так назвали и создали? А если все мы начнем приводить новых и новых людей из другого времени, то имхо, эта конференция вообще потеряет свою актуальность - можно смело открывать ее для всех. Не стоило ее тогда и начинать как отдельную. В данном случае мне кажется количество не пойдет на пользу качеству однозначно. И чем больше приглашенных будет - тем больше будет проблем и раздоров между старыми участниками. -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (11.12.06 15:33) Вариант, предложеный Ди Аболо, мне нравится больше чем советы старейшин. Возможно, над формой можно подумать еще, а принцип - самое то. -------------------------------------------------------------------------------- DurDOOM [9] (11.12.06 15:58) мое предложение: надо разделить в два лагеря ветеранов: 1. живые (хотябы 1 раз в месяц за последний год входил в бк) 2. мертвые (не вошедшие в БК за последний год) права выбора принятия + исключения дать тока живым. мертвые (ктото забил на чара - начал играть другим - смотрит тут стариков подняли - вспомнил пасс зашел и отдал за своего мульта свой голос - неправильно это) могут зайти, читать, участвовать и так далее - но пока без права голоса - но исключение - если будут играть этим чаром и участвовать активно в общественно - политической жизни клуба - то конечно восстановить их права голоса. ввезти титулы Советников по разным отраслям (клановая политика, комментарии, шакалство, кидалово, торговля) - которые имеют наиболее большой опыт в этой категории, и чтобы в случае конфликтов обращатся к ним за советом: а то все будут трактовать разные события по своему. -------------------------------------------------------------------------------- -SUN- [8] (11.12.06 16:09) Согласен что 10 сигар это маловато :)) Вот одна треть для вступления вполне нормально что мы не увидим тут клановой поруки. -------------------------------------------------------------------------------- Rooslan [8] (11.12.06 16:18) Сер Di Abolo 10 сигар не много ли для получения приглашения? Сер MAXXX > Особое мнение по поводу ветеранов: либо персонажи 2002 года, > либо те, кто зарегился в течение года работы проекта. Не согласен, 2003 год тоже ветеран, и должен иметь доступ в клуб на общих основаниях. Но не ниже 7-го уровня. А из 2002 года можно избирать "Совет старейшин" -------------------------------------------------------------------------------- Rooslan [8] (11.12.06 16:21) Прошу прощения за опечатки, только встал :) -------------------------------------------------------------------------------- Злобный БАД [9] (11.12.06 16:35) хм... я на вскидку не назову ни одного человека, которого я бы хотел пригласить, но при этом его бы не знали. +1 против всяких старейшин ) все равны и только так. "бесконечные приглашения" Матвика не понравились ) такими темпами через несколько месяцев это будет ещё одна общая ) приглашения нужны конечно, но надо жестко ограничить. как - выбирайте выше )) -------------------------------------------------------------------------------- Смешная Волчара [8] (11.12.06 17:05) 1. да 2. стандартные правила модераторов , без флуда 3. любой член клуба может предложить принять нового члена после чего нужно 10 голосов для принятия положительного решения (не щитая того конеч кто предложил) , чтобы выгнать 30 голосов 4. Все равны -------------------------------------------------------------------------------- vvHedgehog [8] (11.12.06 17:18) Мне принцип озвученный Di Abolo понравился. нужно только устаканить количество "сигар" для положительного решения и "красных карточек" для исключения. + срок действия "сигар" и "карточек" дложен быть ограничен, например, месяцем. + должны быть временные приглашения... -------------------------------------------------------------------------------- Смешная Волчара [8] (11.12.06 17:20) > Selinger [9] (11.12.06 04:12) > Санычъ > По 4. пункту, мне, как некурящему, приятнее чувствовать > в атмосфере клуба хороший табак:) Эгоист .... есть и не курящие между прочим :) -------------------------------------------------------------------------------- Cagliostro [9] (11.12.06 17:37) никаких старейшин, у них знаете ли старческий маразм у многих наблюдается уже ))) -------------------------------------------------------------------------------- Joinus [8] (11.12.06 18:12) Доброго всем времени суток! Мне кажется, что все приглашения должны быть временными (ограниченными по времени), скажем на неделю или на месяц. Таким образом можно будет не допустить флуда в Салоне и определять наиболее понравившихся гостей. Таким образом кто-то из гостей будет приглашаться чаще, а кто-то и совсем не будет. -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (11.12.06 18:48) Может, тогда стоит решить еще и такой вопрос: что мы сделаем для того, чтобы допуск в Салон считался честью и прерогативой избраных? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:00) SJaguar бардак будет не тут, а с приглашениями. если появятся приглашения, то завтра тут окажется весь клан мерсенариес, к примеру. на спор. неееееееет.... ни в коем случае Снобизм. ---------------- MAXXX 3, 4. Прглашения двух видов: временное и постоянное (чтобы получить постоянное, нукжно пройти испытание временным). Будет человек интересен - получит постоянное, не будет интересен - ничего не получит. Выдают приглашения несколько (5-10) избранных Админами аксакалов. Именно Админами потому, что они больше всего заинтересованы в успешности проекта Салона. Мироздатель [21] (11.12.06 04:58) > ... > Ангелы существуют, но решений по правилам Салона не принимают 8) > Создание и жизнеспособность Салона - квест для уважаемых Ветеранов и первая часть квеста - придумать для самих же себя правила 8) ---------------- -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:01) Di Abolo Сделать скажем некий предмет... "Сигара Сэра" Не все Леди курят сигары %) -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (11.12.06 20:05) > Матвик бублик, ты мегафлудер )) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:06) -SUN- одна треть для вступления Помилуйте, Сэр, и как Вы себе это представляете? Кого примут третью голосов всех ветеранов 2002-2003? Коих между прочим, больше тысячи. Злобный БАД В "обо всем" пускают всех. В творчество тоже. И что? Там флуд? Нет. Общая такая из-за силы правил по умолчанию. Санычъ Это уже зависит от каждого из нас - чтобы общение было желанным, нужно уметь общаться %) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:06) SJaguar [9] (11.12.06 20:05) Я флудер, но тема серьезная, поэтому тут флуду не место. Пока что. Решим все вопросы, тогда можно и пофлудить %) -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (11.12.06 20:09) угу, решим.. )) приглашения убьют форум нафик, потом решай - не решай.. )) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:10) SJaguar Ты прямо скажи, чьему приглашению ты не доверяешь. А то тут такие намеки идут. С учетом, что никаких весомых преимуществ нет, приглашением в этот Салон может заинтересоваться только человек, который хочет общаться в культурной и приятной компании. А нам это и нужно %) Неужели ты думаешь, что экспорубам нужен этот Салон? %))))) -------------------------------------------------------------------------------- КедаРаста [8] (11.12.06 20:13) Если у нас элитарный клуб, то и попасть в него должно быть сложно. А получить 10 сигар - не такая уж и проблема. И предложенный Санычем вариант с обсуждением кажется мне наиболее оправданным. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:14) Леди КедаРаста, насколько соответствует Вашему представлению об "элитарности" принцип стартового набора всех игроков, зарегистрировавшихся в 2002-2003? -------------------------------------------------------------------------------- SinnFein [9] (11.12.06 20:15) 2 Матвик Неужели ты думаешь, что экспорубам нужен этот Салон? %))))) Стоит пройти слуху, что здесь часто появляются админы - тут такое будет. "Даы прыглашениы", а потом и "даы крон"... -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:17) SinnFein Мне кажется, Вы переоцениваете. Соврменные экспорубы и ники админов не помнят уже, я думаю %) -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (11.12.06 20:17) > Матвик не имеет значения, кому я доверяю или нет -- я просто знаю систему отношений в социуме, при любой системе неизбежно будет избыточное приглашение, а вслед за этим -- бардак. и исправить будет не-воз-мож-но. потому лучше не начинать. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:18) SJaguar Предложи свой полноценный вариант кодекса. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:19) SJaguar Кстати, как пример, посмотри на обсуждение в этом топике. Сколько приняло участие ников? Я насчитал меньше 20. -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (11.12.06 20:23) > Матвик я не вижу смысла ни в каких кодексах. более того -- я вообще не верю в правила этического поведения. нельзя регламентировать нравственность, все подобные системы в итоге неизбежно оказывались нежизнеспособными кроме того, ты ещё учти, что этого форума нет в других городах. а если подключат, ууу.... -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:24) SJaguar Если подключат, количество активыных участников обсуждений возрастет вдвое. На спор? %) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:26) SJaguar А я вижу смысл. Вот смотри, ветерана взламывают, постят ссылку на БК-2. Мне что прикажешь делать? %) Я хочу иметь заранее оговоренное право удалить ее и ограничить доступ к форуму персонажу. -------------------------------------------------------------------------------- Смешная Волчара [8] (11.12.06 20:27) > Матвик Предлагаю кандидатуру Матвига на вынос из топика вперёд ногами за флудерство :) -------------------------------------------------------------------------------- SinnFein [9] (11.12.06 20:29) 2 SJaguar & Матвик я вообще не верю в правила этического поведения. Если я правильно понял, речь идет в основном не о кодексе поведения, а о строгом регламенте допуска персонажей, зарегистрированных в 2004-2006 г.г. к этой конференции. Этот вопрос можно и нужно решать. А правила этического поведения - на совести каждого. А для тех, у кого ее недостаточно, нужен регламент прекращения доступа ;) -------------------------------------------------------------------------------- КедаРаста [8] (11.12.06 20:30) > Матвик Сэр, эти люди по крайней мере доказали верность проекту. Ну, а если будет возможность попасть сюда любому желающему, зачем тогда вообще этот форум нужен? Давайте тогда устраивать желающим вступить экзамен по истории будем. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:31) КедаРаста Давайте тогда устраивать желающим вступить экзамен по истории будем. Идея супер! -------------------------------------------------------------------------------- Мастер Скив [8] (11.12.06 20:32) а кто вопросы составлять будет? ))) -------------------------------------------------------------------------------- КедаРаста [8] (11.12.06 20:35) > Мастер Скив А зачем вопросы, их можно заучить? Лучше беседа. Любой сможет выучить дату блока СоулхХантеров и великого завоза (я их, кстати, не помню), а вот порассуждать на эту тему или написать сочинение на тему "За что админы прогнали Босов" сможет лишь тот, кому вопрос реально интересен. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:37) порассуждать на эту тему или написать сочинение Ндя... звучит конечно не очень, но сама идея... плюс, отличный способ пополнить библиотеку БК %) -------------------------------------------------------------------------------- Дальтоник [8] (11.12.06 20:38) Жестокий и трудоемкий способ :) -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (11.12.06 20:39) > Матвик заблочат тебя, вместе с доступом на форум, и всего делов )) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:40) SJaguar Блокировать персонажей нельзя уже... -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (11.12.06 20:40) интересно, и кто же у нас будет экзаменаторами?.. )) -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (11.12.06 20:40) Матвик скоро будет можно. к тому же если тебя в тюрьму посадят, суть не изменится -- оттуда вроде как писать нельзя -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:42) SJaguar Экзаменаторов не будет. Сочинение вешается на форум, и если набирается хх человек, которым оно понравилось, человека принимают. -------------------------------------------------------------------------------- SinnFein [9] (11.12.06 20:42) Сначала нужно понять, а должен ли всем участникам Салона быть интересен вопрос, за что прогнали Босов? -------------------------------------------------------------------------------- КедаРаста [8] (11.12.06 20:43) > Сочинение вешается на форум, и если набирается хх человек, > которым оно понравилось, человека принимают. Мне самой теперь эта идея очень нравится (: -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (11.12.06 20:45) SinnFein Список тем на выбор нужно предоставлять, я считаю... -------------------------------------------------------------------------------- КедаРаста [8] (11.12.06 20:46) > Список тем на выбор нужно предоставлять, я считаю... Как при любом вступлении в вуз (: -------------------------------------------------------------------------------- Vziks [7] (11.12.06 20:50) > В каком городе (городах) должен быть Салон? (Кеп - нежелательно, > он перегружен) можно не в городе,а на http://event.combats.ru/ ??? меня с кепа не отпустят :( -------------------------------------------------------------------------------- Snake_man [7] (11.12.06 20:56) 1. Должны ли быть какие -то правила? Да. 2. Если да, то какие? Наверное главное это вежливость. 3. Если есть возможность кого-то приглашать (не ветерана), кто может приглашать (выгонять)? Хочется чтобы у каждого ветерана была такая возможность пригласить одного человека или выгнать. Но это может быть любой из ангелов. Есть список на эту тему. Те люди, кто набирает больше голосов и могут быть приглашены в клуб. Исключает тоже ангел или сам или по общему голосованию ветеранов. 4. Все ветераны равны по правам или одни все-таки "ветеранистее" других? Если, да, то каким образом определяется "ветеранистость"? Все равны. -------------------------------------------------------------------------------- КедаРаста [8] (11.12.06 20:58) > Snake_man 1) Зачем создавать Ангелам лишнюю головную боль? 2) Сначала все время слышатся жалобы, что никакой демократии нет и все решают админы. А как даи право решать самим, так сразу надо отдать это право обратно админам? -------------------------------------------------------------------------------- Snake_man [7] (11.12.06 21:11) > 1) Зачем создавать Ангелам лишнюю головную боль? > 2) Сначала все время слышатся жалобы, что никакой демократии > нет и все решают админы. А как даи право решать самим, так > сразу надо отдать это право обратно админам? Я же написал, что в идеале дать эту возможность ВСЕМ. :) -------------------------------------------------------------------------------- amivo [8] (11.12.06 21:15) Извиняюсь, но прочитал не все страницы данного топика. Может что-то и пропустил важное... Сегодня сам решил предложить правила пока в дороге был, но придя домой увидел уже созданный Мироздателем топик... Я хочу коснуться количества Ветеранов... Если вы (обсуждающие данную тему) думаете, что ветеранов мало, то можно заглянуть в тему "Ветеранам", созданную Повелителем Земли... Там на данный момент уже 1635 ответом. Из них минимум 1000 человек отметившихся (только 2002 года!) Подумайте теперь о 2002-2003 годах... Если выбирать старейшин, то можно подумать и о месяце регистрации. Я не хочу выделить себя, т.к. один из самых старых ветеранов, а упростить правила. -------------------------------------------------------------------------------- Snake_man [7] (11.12.06 21:18) > Из них минимум 1000 человек отметившихся (только 2002 года!) > Не беспокойся. О форуме знают из тех 1000 человек 10... -------------------------------------------------------------------------------- amivo [8] (11.12.06 21:24) Не беспокойся. О форуме знают из тех 1000 человек 10... ... Каким образом они узнали тогда о топе "Ветеранам" и отметились. Следят за новостями... Так что, будут сотни, тясяча минимум... -------------------------------------------------------------------------------- Snake_man [7] (11.12.06 21:32) > Каким образом они узнали тогда о топе "Ветеранам" и отметились. Друг другу передают. Ради денег многие готовы оторваться от экспорубства или реала. :) -------------------------------------------------------------------------------- glaxo [7] (11.12.06 22:16) Правила, мне кажется, сами собой установятся :-) Они будут негласными - и поэтому будут соблюдаться гораздо сильнее, чем свод законов. Согласен или это не ветеран, а засланный казачок!!! -------------------------------------------------------------------------------- G_n_R_Slash [8] (12.12.06 00:50) Я так считаю: Дать возможность раз в месяц приглашать человека в клуб. Срок пребывания гостя - месяц. По прошествии срока приглашение можно либо продлить, либо нет. -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (12.12.06 01:11) > G_n_R_Slash Уточните, кому дается такая возможность? -------------------------------------------------------------------------------- G_n_R_Slash [8] (12.12.06 01:13) Санычъ персонажам 2002-2003 года -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (12.12.06 01:19) > G_n_R_Slash То есть каждый месяц я буду приглашать сюда одного человека. И все остальные каждый месяц будут приглашать по человеку. И кого мы сюда будем приглашать через полгода? Где мы столько людей напасёмся? Хотя как вариант - можно приглашать друг друга. Чур, если что - я приглашаю КедаРасту. -------------------------------------------------------------------------------- баронКука [8] (12.12.06 01:23) Лотерею Создается список приглашаемых и рэндом отсеивает, скажем, 50%. -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (12.12.06 01:25) > баронКука [8] (12.12.06 01:23) > Лотерею > Создается список приглашаемых и рэндом отсеивает, скажем, > 50%. Задорнов отдыхает :о))))) попробуй писать для Петросяна :о))) -------------------------------------------------------------------------------- КедаРаста [8] (12.12.06 01:26) Тогда Саныча приглашаю я, причем в начале года 12 раз, чтобы потом не опоздать. -------------------------------------------------------------------------------- G_n_R_Slash [8] (12.12.06 01:26) Санычъ Вы меня не поняли, мы приглашаем человека не навсегда, а на этот самый месяц. То есть кол-во человек в этой ветке максимум удвоится. -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (12.12.06 01:27) баронКука Евгений Ваганович, не обращайте внимания на сэра Дваждырожденного, продолжайте -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (12.12.06 01:29) > То есть кол-во человек в этой ветке максимум удвоится. Во мне играет юношеский максимализм, сэр. Очень хочется, чтобы мало не было. -------------------------------------------------------------------------------- баронКука [8] (12.12.06 01:30) из них 25% получают значок юмористов -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (12.12.06 01:32) > мы приглашаем человека не навсегда, а на этот самый месяц. не "мы", а так скажем "я", "ты", "он"... правильно ли? з.ы. и я очень доволен, что Ди поддержал вариант с несколькими поручителями на одного приглашенного. Матвиг не сможыт идти против ночальства :о)))) з.з.ы. впечатление, что некоторые из постивших менее 3 раз не читали всего топика целиком. -------------------------------------------------------------------------------- G_n_R_Slash [8] (12.12.06 01:35) Дваждырожденный Правильно. Конечно, кол-во человек имеющих на это право лучше уменьшить, но я плохо представляю как в условиях "все равны". -------------------------------------------------------------------------------- КедаРаста [8] (12.12.06 01:39) > G_n_R_Slash Тогда обязательно нужно сделать некоторых равнее! -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (12.12.06 01:40) > Тогда обязательно нужно сделать некоторых равнее! дайте два! :о) мне пологаеццо по рождению :о)))) -------------------------------------------------------------------------------- amivo [8] (12.12.06 02:06) А давайте не будет каких-либо приглашений на месяц-два и т.д. На час-два ок... А то какой тогда салон ветеранов если рядом с 2002-м годом будет 2007 год сидеть?... Тогда можно и не делать салон, т.к. отличия от нормального чата не будет. -------------------------------------------------------------------------------- MOSAD [8] (12.12.06 02:48) По мне, так все просто)) Правила стандартные. Только наказание немного изменить. За три предупреждения выгонять из клуба. Хамы тут не нужны) Я думаю, с этим все будут согласны. Выбрать совет и главу совета. Совет будет вырабатыват концепцию клуба. А глава клуба будет иметь возможность приглашать и выгонять персоонажей из клуба. Все ветераны должны быть равны. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (12.12.06 03:08) MOSAD Я считаю хамство необходимым моментом, но в меру. Очень не хотелось бы, чтобы все обсуждения носили слащавый характер в стиле "муси-пуси". -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (12.12.06 03:20) Мдя... а правил так и нет -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (12.12.06 03:22) > Мироздатель А они были в старой БРМ? Ну если не считать свода модераторских законов -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (12.12.06 03:24) Санычъ Старая БРМ не была закрытым обществом, кстати %) -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (12.12.06 03:25) Санычъ БРМ и так существует - зачем нужно что-то еще? 8) -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (12.12.06 03:39) > Мдя... а правил так и нет Правила есть. Просто здесь собрались одни исключения -------------------------------------------------------------------------------- Санычъ [9] (12.12.06 03:41) > Старая БРМ не была закрытым обществом, кстати %) > БРМ и так существует Можно закрыть, какие проблемы :-) -------------------------------------------------------------------------------- Мироздатель [21] (12.12.06 03:45) Санычъ Правила есть. Просто здесь собрались одни исключения Предлагаешь всех заранее исключить, до открытия Салона - мысль здравая 8) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (12.12.06 03:47) Если судить по интересу к этому топику, правила участников Салона не интересуют пока что... наверное нужно подождать, пока будет необходимость, и ее осознает большинство участников... нужо время... -------------------------------------------------------------------------------- Смешная Волчара [8] (12.12.06 04:05) тогда надо было отвечать на первый пункт что правила не нужны ) -------------------------------------------------------------------------------- DurDOOM [9] (12.12.06 09:43) Долго думал, прежде чем предложить: 1. Должны ли быть какие -то правила? да 2. Если да, то какие? а. запретить торговлю (реклама товаров и услуг) как в общем чате, так и в привате б. запретить нападения (любые) в. запретить распостранения вредоносных ссылок г. запретить использования игровых магий (молчанки, уязвимости, сокрушения, защиты, жж, иссушения - все) как на себя, так и на других персонажей д. поощрять персонажей, которые ведут активную общественную жизнь в салоне - организуют лит. вечера, опросы, викторины е. поощрять персонажей, которые ведут консультативные работы ж. поощрять персонажей, которые ведут художественную / литературную деятельность для этого я думаю надо ввезти бонусную систему: добавлять бонусы для поощрения, отнимать бонусы за нарушения. установить минимальный барьер бонусов = 0. если Бонус равен 0 = закрывается доступ к салону, и будет восстанавливать свой бонус в общий правилах с остальными (если будут разработаны методы приглашения в салон). А изначально всем присвоить 10 бонусов. при достижении 50, или 100 бонусов = я думаю надо делать специальные подарки / знаки отличия от Администрации. 3. Если есть возможность кого-то приглашать (не ветерана), кто может приглашать (выгонять)? выгонять на основе бонусов = бонус =0, выгоняется. 4. Все ветераны равны по правам или одни все-таки "ветеранистее" других? Если, да, то каким образом определяется "ветеранистость"? я до сих пор придерживаюсь во мнении, что те, кто все время играет в БК своим персонажем - он должен быть "ветеранистее" чем заброшенные персонажи - я уверен, что многие начнут вспоминать пароли от своих заброшенных полуголых/голых персонажей банально для получения доступа к салону. Так будет справедливо. теперь главный вопрос: кто будет давать / отнимать Бонусы? давайте решим: а. Паладины б. Тарманы в. Администрация - вручную г. Администрация - программно д. Специальный совет состоящих из N кол-ва игроков, выбранных путем голосования на определнный строк е. Бармены / Швейцары/Охранники салона -------------------------------------------------------------------------------- MAXXX [7] (12.12.06 11:08) > Матвик [10] (11.12.06 20:00) > MAXXX > 3, 4. Прглашения двух видов: временное и постоянное (чтобы > получить постоянное, нукжно пройти испытание временным). > Будет человек интересен - получит постоянное, не будет интересен > - ничего не получит. Выдают приглашения несколько (5-10) > избранных Админами аксакалов. Именно Админами потому, что > они больше всего заинтересованы в успешности проекта Салона. > > Мироздатель [21] (11.12.06 04:58) > > ... > > Ангелы существуют, но решений по правилам Салона не принимают > 8) > > Создание и жизнеспособность Салона - квест для уважаемых > Ветеранов и первая часть квеста - придумать для самих же > себя правила 8) А вот этого не нужно-) Кто инициирут Что-то, тому Это больше всего и нужно-) Теперь по поводу "все равны" Такой принцип НЕ РАБОТАЕТ-) Никогда не работает-) И дело тут не в том, кто будет "ветеранистее" остальных, просто кто-то должен принимать решения, иметь на это полномочия и нести за это ответственность. Или это будут делать все?-) А все, как мы знаем, = никто-) Я так понимаю, что задумывается некое элитарное (в хорошем смысле) сообщество. И это правильно - обычных комнат много, а к Салону будет повышенный интерес. Но интерес может быть только в том случае, если туда будет трудно попасть-) -------------------------------------------------------------------------------- DurDOOM [9] (12.12.06 11:23) MAXXX Необходимо понимать: равенство означает право выбора и быть выбранным: этим правом необходимо воспользоватся для того чтобы выбирать или быть выбранным на посты на определенные сроки, которые принимают решения и отвечают за принятые ими решения. Поэтому я не вижу причин считать выбранных (отмечаю еще раз: выбранных, а не избранных) считать более "правными" чем выборщики. Если выбранные не оправдают наши ожидания, мы в праве освободить их и выбирать других. я согласен с Мироздателем, так как они не должны участвовать в создании салона: иначе будет "хотелось как лучше, получилось как всегда" - если они будут создавать Салон, я уверен что по большому счету Салон будет преследовать интересы Администрации в первую очередь (как Орден Света или Армада) и станет очередным инструментов в их руках. Это должно от нас зависет, мы должны это осуществить - первое, создавая сами будем руководствоватся общественными интересами, а не коммерчискими (как обычно поступает Администрация) - второе, мы сами будем ответственны, если это все рухнет и через определнное время она станет никому не нужной и лишней. Явный пример то что сказал Вознесение насчет 2феда - "Ему дали шанс.. у него было шанс он не воспользовался..". -------------------------------------------------------------------------------- Злобный БАД [9] (12.12.06 11:23) кто-то должен принимать решения, иметь на это полномочия и нести за это ответственность ок давай этим кем-то будешь ты? )) -------------------------------------------------------------------------------- MAXXX [7] (12.12.06 11:27) > Злобный БАД [9] (12.12.06 11:23) > кто-то должен принимать решения, иметь на это полномочия > и нести за это ответственность > > > ок > давай этим кем-то будешь ты? )) У меня есть особенность - я жутко ленив-))))))))))))) Лучше я буду просто принимать участие в дискуссиях (особенно, если будет много девушек-))))))))) -------------------------------------------------------------------------------- Nurrion [8] (12.12.06 11:28) собрание ленивых ))))))))) -------------------------------------------------------------------------------- DurDOOM [9] (12.12.06 11:28) хотелось бы услышать мнения "светлых умов" насчет внедрения Бонусной системы - как вы на это смотрите или я опять придумал очередной баян? -------------------------------------------------------------------------------- DurDOOM [9] (12.12.06 11:32) кстати, еще вопрос, как быть через год? вот создали салон, пускаем туда 2002-2003 год, а когда закончится 2007год, будут ли признаны ветеранами игроки 2004 года регистрации? если да, то я думаю не стоит давать КАЖДОМУ право пригласить одного в салон навсегда, а пригласить временно, скажем, на НЕДЕЛЬЮ или на МЕРОПРИЯТИЕ. чтобы стать постоянным членом Салона, пусть подождут до след года. -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (12.12.06 11:37) Бонусы? опять таки начнутся реплики типа: - чо?! все равны! какие /вц/ бонусы! - мы тут не за плюшками от А. собарлись, а бонусы - ето плюшки! - а прикиньте какой вой начнется в Общей?! ну и т.п. а еще Матвиг придет опять в топег :о) который стремится похоже всех ваще заровнять :о) как асфальтоукладчик :о))) У бонусной системы есть плюсы, но надо очень и очень выверять все. и систему, и сами бонусы. Это своего рода набора репы на рыцарство получится. И будем зваться "Сэр Рыцарь". весьма хорошо звучит, надо сказать. з.ы. я не "светлый" ум! :о))) я "тиомный брат"! :о) -------------------------------------------------------------------------------- Слюнявчик [9] (12.12.06 11:48) > вот создали салон, пускаем туда 2002-2003 год, а когда закончится > 2007год, будут ли признаны ветеранами игроки 2004 года регистрации? > > если да, то я думаю не стоит давать КАЖДОМУ право пригласить > одного в салон навсегда, а пригласить временно, скажем, > на НЕДЕЛЬЮ или на МЕРОПРИЯТИЕ. Мне кажется, что салон замышляется как элитарный клуб, а не клуб ветеранов Во всяком случаем, именно к тому все и идет.. А ветераны призваны в качестве первоначального фильтра. Если дело заладится, то об уроженцах 2004 года никто уже и не вспомнит -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (12.12.06 11:49) ну давайте тогда выбирать совет. топ, кандидатуры. потом набор голосов. кто больше 10 набрал -- тот и в совете -------------------------------------------------------------------------------- Nurrion [8] (12.12.06 11:49) > кто больше 10 набрал -- тот и в совете 10ти?? может сперва оценить количество "электората"?? :) -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (12.12.06 11:53) > Слюнявчик [9] (12.12.06 11:48) > > Мне кажется, что салон замышляется как элитарный клуб, а не клуб ветеранов > А ветераны призваны в качестве первоначального фильтра. шикарное резюмирование! +1 -------------------------------------------------------------------------------- DurDOOM [9] (12.12.06 11:53) надо резолюция о создании, потом устав. пока можем выбирать тех кто создаст Устав и предложит к всеобщему обозрению. -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (12.12.06 11:56) млин, и тут устав. ужжассссс... бюрократы -------------------------------------------------------------------------------- Nurrion [8] (12.12.06 11:58) а как же, всё посчитать, всех учесть, правила определить :) иначе это всё можно лорду разрушителю сдавать :) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (12.12.06 12:01) SJaguar О конвенциях принято договариваться заранее... -------------------------------------------------------------------------------- Мастер Скив [8] (12.12.06 12:04) какие десять голосов? тут от силы десять ников светиццо ))) -------------------------------------------------------------------------------- Слюнявчик [9] (12.12.06 12:05) А может быть, не придумывать никаких правил ? Если возникнет необходимость, просто зафиксируем на бумаге те нормы, которые сложатся к тому времени. Зачем подгонять себя под правила, когда можно правила подогнать под себя ? :)) -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (12.12.06 12:06) посчитать, учесть... давайте, млин, ещё прописку проверять... и пронумеруем каждого ветерана, запишем в "книгу учёта прибыли/убыли ветеранов"... секретариат образуем, контрольный комитет, аудиторов... -------------------------------------------------------------------------------- SinnFein [9] (12.12.06 12:07) О конвенциях... Почему-то сразу вспоминается "Сухаревская конвенция" ;) -------------------------------------------------------------------------------- Nurrion [8] (12.12.06 12:07) конечно проще всего сделать отдельное здание, в котором будет отдельное голосование. кто успел - проголосовал, нет - селяви. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (12.12.06 12:13) Слюнявчик Большевизм... Тройки тож создавать будем на местах? -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (12.12.06 12:15) > Матвик бублик, не говори ерунды )) это как раз классическая прецедентная форма права, одна из самых гибких и естественных в истории человечества )) большевизм и тройки тут, мягко говоря, ни при чём )) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (12.12.06 12:15) SJaguar Как раз при чем. Первый же серьезный конфликт покажет это. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (12.12.06 12:16) Когда нет общепризнанных законов, люди хватаются за револьверы. Учит история. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (12.12.06 12:18) Удалено Паладином Матвик [10] -------------------------------------------------------------------------------- Мастер Скив [8] (12.12.06 12:20) Матвик, по моему револьвер у тебя только для нулевых уровней, нет? -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (12.12.06 12:23) Мастер Скив Нет. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (12.12.06 12:24) SJaguar: В реале практически нет законов, которые бы не были написаны чьей-то кровью. -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (12.12.06 12:33) ты, млин, ещё меня истории юриспруденции поучи )) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (12.12.06 12:33) SJaguar Не вижу смысла учить. Просто привожу утверждение. Можешь - оспорь %) Нет - согласись %)) -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (12.12.06 12:35) кошмар. и этот человек обвинял меня в излишних строгостях в организации жизни китежа!.. )))) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (12.12.06 12:36) SJaguar Любые законы должны выходить из здравого смысла, и моральных принципов. Закон, не основанный на морали, бесполезен. Так вот твои законы тогда на морали основаны не были. -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (12.12.06 12:43) "должны", "бесполезен", "не были".. )) как у тебя всё просто и безапелляционно )) я бы тебе не доверил руководить ;) -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (12.12.06 12:45) сказывается опыт общения с людьми, которые этим занимаются %) -------------------------------------------------------------------------------- Мастер Скив [8] (12.12.06 13:01) какие вы тут все блин умные и бескомпромиссные, аж смотреть больно ))) -------------------------------------------------------------------------------- SinnFein [9] (12.12.06 13:07) "Дуэль, дуэль! - защебетали девочки..." (с) -------------------------------------------------------------------------------- SJaguar [9] (12.12.06 13:09) бублик, я руководил много лет )) должен тебе заметить, практика разрушает немало стереотипов ;) -------------------------------------------------------------------------------- Слюнявчик [9] (12.12.06 14:28) > Матвик [10] (12.12.06 12:13) > Слюнявчик > Большевизм... Тройки тож создавать будем на местах? А еще : сделаем из салона колхоз, с разбором персональных дел на коллективных собраниях, с трудоднями-галочками для активистом и позорным изгнанием для тунеядцев и лоботрясов. -------------------------------------------------------------------------------- Дваждырожденный [9] (12.12.06 14:42) колхоз дело добровольное! хочешь - вступай, не хочешь - корову заберем (с) :о))) -------------------------------------------------------------------------------- MOSAD [8] (12.12.06 15:17) Матвик Никогда не думал, что общение двух культурных людей выглядит слащаво..))) ПО поводу бонусов нам. Я против. Мне гораздо приятней любых бонусов, банальный значек в инфе. Хватит стараться урвать в любой удобный момент себе кусок пожырнее..)) -------------------------------------------------------------------------------- DurDOOM [9] (12.12.06 17:16) MOSAD может хватит хвастатся своими достоинствами, Сэр? читайте первый пост: 4 пункта, кое-кто ждет конструктивных предложений, даже высказал свои недовольства изза того что тут "спорят, кто круче" а не предлагают решение проблемы. ребят, давайте по теме обсуждать четко и ясно. раз сразу обсудить все пункты не получается, давайте шаг за шагом будем обсуждать. первая проблема, надо определится - нужны ли правила - а какие правила потом решим. 1.нужны ли правила? я считаю ДА. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (13.12.06 06:52) На странице №5 я отпостил свое видение правил... Интересуют возражения по существу от участников обсуждения... -------------------------------------------------------------------------------- Слюнявчик [9] (13.12.06 08:48) > Матвик [10] (13.12.06 06:52) > На странице №5 я отпостил свое видение правил... Принятие и исключение новых участников в Салон пока не существует никакого сообщества, исключать или принимать в него, не имеет никакого смысла. Принципы разрешения конфликтов между участниками Салона против публичного обсуждения склок -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (13.12.06 11:58) Слюнявчик Сообщество уже существует :o) Мы в нем :o)) И это сообщество находится сейчас на этапе формирования. -------------------------------------------------------------------------------- MOSAD [8] (13.12.06 22:04) > DurDOOM Сэр, мне кажется, у вас какие то проблемы с чтением постов)) Где я хвастался своими достоинствами?))) Может вас что то гложит?)) -------------------------------------------------------------------------------- Мастер Скив [8] (13.12.06 22:24) сдается мне что если мы сейчас не договоримся никакого элитарного клуба не будет. -------------------------------------------------------------------------------- Матвик [10] (13.12.06 22:28) У меня точно такое же ощущение :o( -------------------------------------------------------------------------------- Дальтоник [8] (13.12.06 22:32) Поэтому надо проще быть :) Пока все согласны с комнатой на Луне без приглашений и исключений. Значит пусть будет комната на Луне :) Со временем определятся лидеры, те кто там чаще бывает, кто активнее общается. Пусть это будет саморазвивающийся строй, в БК ведь не было жестких ограничений и все неплохо жили :) Эволюция общества -------------------------------------------------------------------------------- lilllu [8] (13.12.06 22:40) Пока все согласны с комнатой на Луне без приглашений и исключений. Значит пусть будет комната на Луне :) Со временем определятся лидеры, те кто там чаще бывает, кто активнее общается. полностью поддерживаю. -------------------------------------------------------------------------------- Мастер Скив [8] (13.12.06 22:58) но ник крайнего все равно мы должны будем назвать, потому как ругань все равно буедт и нужно будет нейтральное лицо для решения всех споров. мне очень нравится МАХХХ на этом месте, но вот незнаю понравится ли ему? -------------------------------------------------------------------------------- Дальтоник [8] (13.12.06 23:05) Теоретически, особенно жестоких споров быть просто не должно - делить там нечего :) Поэтому и поводов нет. А практически мне МАХХХ тоже нравится :) Меч у него красивый, хоть бы кто-нибудь подарил на день рождения такой же :) 13.12.02 20:22 :пондер: :))))